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(Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

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ex : (Laguna I Ph 1 - v6 24v - Initiale) La laguna de l'admin.

Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Mer Avr 18, 2012 17:37

Oui Le-Steph c'est logique, mais en fait ce que je voulais dire par la, c'est que nous sommes 2 membres du fofo, a avoir eu un modèle similaire avec une couleur logiquement peu courante, puisque pas dispo avant 1998 je crois (officiellement). Sinon bel exemple de fiabilité, le pulseur d'air a visiblement rendu l'ame aussi sur ma RXT (Il est vrai qu'avant de la mettre au garage il m'avait dit que ca ne pulsait plus dans la voiture), mais je reste très perplexe, car il fait partie de cette aberrante facture de décembre 2011 de chez Renault (700 euros je le rappelle) qui comprend donc, un pulseur neuf (pas de soucis, je l'ai vu il est bien neuf), le remplacement du faisceau electrique du pulseur et de la clim (coté habitacle), l'ampoule d'eclairage de l'afficheur de clim, et la main d'oeuvre.

Mais la ou c'est absolument inadmissible de la part d'un garage du réseau Renault, c'est qu'il va pour récuperer la voiture, ils lui disent, que c'est bon tout fonctionne... Plus tard il me manifeste son étonnement en me disant qu'il n'a que de l'air très chaud (chauffage a fond), et que malgré le changement de température sur le régulateur rien n'y fait... Les choses en sont donc restées la, et puis vient ce moment très émouvant ou je prends possesion de la voiture, puis je me suis mis a chercher ce problème, après avoir glané quelques conseils ici, et puis je me suis donc apercu en démontant la boite a gants, que le moteur qui pilote le volet de mixage de température, était débranché, et le volet positionné (certainement manuellement), en position chaud maxi, a partir de la Renault lui avait donc menti, puisque le système n'etait pas opérationnel, contrairement a ce qu'ils affirmaient... Je rebranche donc le moteur, et m'apercois que celui ci tourne toujours dans le meme sens, et continuellement, sans meme toucher a la console de clim, voila donc pourquoi il était débranché, ils ne se sont pas pris la tete a chercher chez Renault. Un petit tour en casse, et je récupère pour 20 euros une console de clim sur une 2.0 8s pack luxe bva (ph2), déja remplacée, puisque qu'elle est datée d'octobre 2004, état neuf (les dernières ph 1 avaient déja les memes consoles que les ph2 "full automatic"). Je le remonte sur ma Lag, et la tout refonctionne, après la réinitialisation du système, ca va bientot faire un mois, je n'ai aucun soucis (je touche du bois). J'ai donc raconté cette aventure a mes beaux parents, ce qui a provoqué une réaction immédiate de colère pour ma belle mère, incitant mon beau père a aller chez Renault se faire rembourser les réparations, partiellement inutiles, puisque la console de clim était plus qu'en cause, et non le faisceau électrique, comme ils l'ont prétendu au garage. J'avais d'ailleurs dit a mon beau père avant qu'il ne laisse la voiture au garage, que sa console de clim devait avoir un soucis, d'après les symptomes qu'il m'avait décrit... Voila comment on profite des gens qui ne connaissent pas grand chose dans les voitures (principe que je n'ai pas manqué de mettre en avant a mes beaux parents), pour le moment c'est mon beau père qui a conservé cette facture, j'aimerai bien qu'il écrive au siège a billancourt qu'il adresse une copie de cette facture, et qu'il leur explique toute cette histoire, c'est plus qu'honteux, et bravo l'image du constructeur, qui incite dans les différents livrets, a faire entretenir les voitures dans des garages du réseau, et de faire appel au maximum a un représentant ou technicien Renault...

Vous vous rendez compte? J'ai payé ma console 35 fois moins cher, que ce que cette incomptétence a couté a mon beau père, et c'est ca qui a remis le système opérationnel, et non l'intervention de Renault, je suis plus que furieux pour lui, son épouse aussi d'ailleurs, et je la comprends, je ne suis pas pret de décolerer avec ca, il y a de quoi s'insurger quand on voit ca :reflexion:
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Messagepar Dedicace Pack Luxe » Mer Avr 18, 2012 21:23

J'alimente encore un petit peu l'histoire de ma Lag'.

Avec les factures j'ai retracé son historique en kilométrage annuel depuis sa mise en circulation, et je viens aussi de faire le total de toutes les factures mises bout a bout depuis sa mise en circulation, jusqu'a maintenant, il y en a en tout pour : 9171.26 euros de factures d'entretien Renault (toute la voiture sauf les pneus) et centres auto (uniquement pour les remplacements de pneus). Voila le prix qu'a couté cette Lag, pour etre rigoureusement suivie. A cela on ajoute le prix d'achat de la voiture en Juillet 1997 : 150000 francs, soit 22867.35 euros, ce qui nous amène a un cout total de 32038.61 euros, une somme que je ne pourrais pas investir dans une voiture...
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar lag68 » Jeu Avr 19, 2012 8:06

Salut,
ton calcul est vraiment intéressant :bien:
Sans sans rendre compte, les chiffres défilent très vite avec une voiture...à condition de la garder longtemps :)

En tout cas concernant ton beau-père, c'est effectivement malheureux comment certains garages profitent de la confiance des gens :(
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Le-Steph » Jeu Avr 19, 2012 8:07

Les salauds :shock: :evil:

Tiens, une autre bleue de 97 :mrgreen: :wink:
j'avais une Laguna 1-1 2.2 dT RXT 08/1997
Laguna 1 phase 2 V6 24S Initiale Paris 09/1998 :twisted: vendue à 238.000 km

membre de la team des fous fouetteurs jumpy :mrgreen: :fouet: :Jumpy:
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Jeu Avr 19, 2012 10:27

Salut Le-Steph, je te remercie pour ton interet et ta compassion. Effectivement c'est vraiment dégeu ce qu'ils ont fait... La V6 sur le lien est magnifique, je crois que je l'ai déja vue en plus sur ce site... :love: Plusieurs privilégiés auraient eu donc le droit d'avoir ce magnifique bleu crépuscule sur leur ph1? :reflexion:

Salut Lag 68, je te remercie aussi pour ton interet et ta compassion, effectivement le calcul est intéressant, c'est pour ca que je l'ai mis ici, pour donner un idée de ce que peut couter une voiture entretenue chez le contructeur toute sa vie... Mais il est vrai que la somme grimpe vite quand quand on met tout bout a bout, j'avais déja fait ce calcul avec une 21 GTS symphonie que j'avais achetée en première main au bout de 15 ans, j'avais aussi tout l'historique en factures depuis le début. Oui je trouve ca triste que certains garages profitent de la confiance des gens, d'autant que dans le cas présent le préjudice financier n'est pas petit... :shock:

Ah j'ai oublié un détail concernant l'histoire de la Lag', que je considère comme tragique vu les circonstances, le garage avait gardé la voiture pendant 1 semaine, pour ca, et il lui avaient donc preté une clio 1 ph 1 RL 1.2 (voiture de pret du garage), pendant ce temps, sauf que 2 jours plus tard, le pneu avant gauche était crevé, mon beau père m'a alors appelé après ma journée de travail, a la rescousse pour lui remplacer sa roue dont j'ai eu un mal de chien a desserer, meme avec l'outillage de bord d'un Trafic de 2008, la voiture étant en plus dans le parking sous-terrain de son entreprise, je remets en place la roue de secours, et la 2eme comble pour un garage et qui plus est un Renault, la roue de secours etait quasiement a plat, et craquelée sur le flanc, donc le garage prete une voiture sans s'assurer du bon état de la roue de secours, d'autant que vu comment elle était marquée par le panier, ca devait fair un bail qu'elle n'en était pas sortie... Nous sommes allés donc regonfler la roue a la station service le plus proche, en roulant a 20 km/h maxi, mon beau père devant et moi en escorte et warning derrière avec le Trafic. Après ca vu l'etat du pneu je lui ait dit de bien faire attention, et qu'au moindre signe anormal, d'arreter la voiture et d'appeler le garage, enfin heureusement le pneu a tenu bon, jusqu'a récuperation de la Laguna. Franchement innacceptable, puisque je considère que sa vie a été mise en danger et celle des autres usagers par la meme occasion au regard de l'etat du pneu, qui aurait pu éclater a n'importe quel moment, je suis sur qu'il est aussi vieux que la voiture. Encore une fois bravo Renault, et cette Clio etait bien a l'image du travail effectué sur la Lag'. :evil: :evil:

Au plaisir de vous lire... :coucou:
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Sam Avr 21, 2012 14:15

Bon on continue dans l'innacceptable de la part de Renault (ce garage ferait mieux de fermer...), en continuant ma quete aux petits défauts de "vieille dame" sur ma Lag, j'ai remplacé les 3 ampoules qui éclairent l'affichage digital de l'odb, une seule était défectueuse, mais j'ai changé les 3 en préventif, j'en ai mis 3 neuves. Encore une aventure qui m'a permis de voir qu'une fois encore Renault a négligé son travail, puisqu'ils ont paumé la vis du milieu qui tient le cache devant le compteur (3 en haut normalement), et qu'ils n'en ont meme pas remis, j'en ai remis une que j'avais sous la main, la meme, et puis precedemment des ampoules ont été facturées, sauf qu'une était manquante, et une n'a jamais fonctionné (celle defectueuse sur l'affichage odb), car son support était lui meme défectueux... Des incapables jusqu'au bout dans ce garage (reseau Renault je le rappelle)... :evil: Certes je n'en fais pas une généralité, mon père a recemment apporté son Scénic 2.0T chez Renault en normandie, rien a dire sur le service, en 2 visites, un coup de malette gratuit pour diagnostiquer le probleme du système mains libres, la 2 eme pour changer l'antenne de la porte conducteur hs, 20 min passées sur la voiture, 1/2 heure facturée (normal), et 58 euros (pièces et MO), pour du travail de professionnel, de plus le garage était débordé car en sous effectif, et mon père arrivé en retard, tout c'est quand meme bien passé. Voila, par contre, j'ai vraiment la haine contre ce garage Renault du val de marne, ou la Lag était entretenue depuis ses premiers tours de roues, comme on le dit "on est jamais mieux servi que par soi meme", quand je vois ca, ce n'est pas dur a croire...

Pour vous donner une idée : j'ai sous les yeux une facture en date 15/07/2003, pour le remplacement de 4 lampes de tableau de bord, 1/2 de MO, et 46.50 euros au total, cette intervention est la dernière concernant l'eclairage du tdb et donc aussi la dernière fois que ca été démonté avant que j'y touche cet après midi, donc ca fait au moins 9 ans que la voiture roule avec 1 témoin en moins, et une ampoule d'affichage odb qui n'a jamais fonctionné...

J'en ai une autre en date du 7/01/2002, a 75166 kms, comprenant avec divers autres travaux, 3 lampes 12V 3W, mais la je crois que ce sont les lampes d'éclairage habitacle si je ne me trompe pas, donc RAS (bien que les 3 en meme temps, ca me parait beaucoup...)

Je précise bien que mon beau père ne touchait pas a sa voiture, la moindre petite bricole et tout l'entretien étaient éffectués en garage, et que personne en dehors n'est intervenu sur la voiture.
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Mer Avr 25, 2012 11:04

Pour ceux qui ont suivi mon histoire depuis le début, j'ai récuperé la facture en date du 16/12/2011, pour la remise en état du système de ventilation d'un montant total TTC, de 728,48 euros, et qui comprend, le remplacement du pulseur d'air, le remplacement du "BIC + SHUNTS + NOTICE" (je ne sais pas vraiment a quoi ca correspond, UCH/boitier interconnexion? qui semble etre la meme chose), et bien entendu la main d'oeuvre, pour au final que ca ne fonctionne pas, puisque la console de clim était largement en cause et qu'ils ont étés incapables de le voir, il y a quand meme 1H de main d'oeuvre (a 64 euros HT), qui a été facturée, pour "recherche de panne", je voudrais bien savoir ce qu'ils ont cherché, si tenté est qu'ils aient cherché (je finis pas m'en poser la question...). Pour vous donner une idée du prix des pièces, je vais vous les mettre :

7701035902 MOTEUR CLIMAT : 214,53e HT
7701470863 BIC + SHUNTS + NOTICE : 243,57e HT
8888 M2 "RECHERCHE DE PANNE" (1h) 64e HT
1999 M1 "REMPLACEMENT PULSEUR D'AIR ET PLATINE DE" (1h30) 87e HT

Et puis comme si ca ne suffisait pas, en bas de la facture, il y a écrit "QUI MIEUX QUE RENAULT PEUT ENTRETENIR VOTRE RENAULT", mais comme ont dit "le ridicule ne tue pas"...
Dernière édition par Dedicace Pack Luxe le Mer Avr 25, 2012 14:58, édité 1 fois.
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Mer Avr 25, 2012 14:56

On avance encore dans la connerie qui a couté les yeux de la tete a mon beau père, hier en rentrant de Paris, je me suis aperçu que mes antibrouillards avant ne fonctionnaient pas, feux de croisement allumés, juste en feu de position, je viens de me pencher sur le probleme, et grace a la fonction recherche fofo, en tapant "probleme antibrouillard", j'ai trouvé pile ce que je voulais ici :

anti-brouillard-qui-ne-s-allument-qu-en-mode-veilleuse-t13312.html#p174327

Et effectivement j'avais bien le fameux shunt avec la diode comme l'expliquait notre ami Popeye, et montré sur cette photo de Walter :

http://imageshack.us/photo/my-images/263/sdc11211q.jpg/

Heureusement pour moi, j'ai eu la bonne idée de recuperer un shunt classique (simple bout de fer), au cour d'un passage a la casse, ce qui m'a permis de remettre le boitier dans la configuration "francaise", comme montré sur la photo de Popeye dans le sujet en question, j'ai bien récupéré mes AB avec les feux de croisement, donc si d'autres sont dans le meme cas, la modif se fait sans danger, vous avez juste a déposer le relais avec la diode, et a repositionner correctement le shunt métalique.

Cette erreur est donc due au remplacement du boitier interconnexion, survenu en décembre dernier, comme je l'ai évoqué au dessus, et qui prouve bien, une fois encore, que le garage n'a pas procédé aux vérifications de fonctionnement, ce qui veut donc dire également qu'ils se sont trompés de référence pour commander le boitier a remplacer... Et mon beau père aurait voulu utiliser ses antibrouillards qu'il n'aurait pas pu le faire en cas de besoin puisque configurés en SNFD (Suède, Norvège, Finlande et Danemark). Je vais rendre très prochainement visite a ce garage et demander des comptes, puisque qu'etant donné la situation, le montant de la facture, et les travaux mentionnés plus haut, qui n'ont rien résolu, si ce n'est empirer l'etat de la voiture, les mensonges concernant l'etat de fonctionnement de la voiture a sa restitution, la clio de pret, avec la roue de secours HS, qui a donc été également immobilisée, je considère qu'on a ici dépassé les limites de l'entendement, et par conséquent je n'ai pas l'intention de laisser les choses en l'état sans rien faire...
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar lag68 » Mer Avr 25, 2012 15:20

Salut,
je veux pas être pessimiste, mais je pense que tu vas gentiment te faire remballer, car défauts il y avait, mais là, tu as tout réparé et donc les défauts ne sont plus visibles :?
Je pense que tu aurais dû aller chez ce garage avec les soucis que tu as mentionné depuis le début et négocier quelque chose à ce moment là, pour les mettre devant le fait...enfin ça reste qu'un avis.
Je trouve tout ceci également scandaleux, donc je te souhaite bon courage pour ta "gueulante" :bien:
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Mer Avr 25, 2012 16:06

Salut lag68, oui effectivement je suis bien conscient, qu'en resolvant les problèmes 1 a 1, j'ai également fais disparaître les preuves qui auraient pu me servir a faire pression sur le garage, c'est vrai que les antibrouillars auraient pu attendre, par contre pour la clim, c'etait insuportable, si éteinte, pas d'air dans l'habitacle, et en marche, chauffage au taquet et compresseur de clim qui fonctionnait inutilement, le jour ou je l'ai ramenée chez mes parents, j'ai du rouler avec la ventilation en route, et la glace partiellement ouverte pour avoir de l'air temperé dans la voiture, et ce pendant 2H30, imagines le calvers lol. Je vais quand meme aller voir le garage, je verrais bien comment ils réagiront face aux arguments que j'avancerais, merci a toi pour ton soutient, je continuerai a poster ici des que j'aurais de nouveaux éléments. :coucou:

Ps : ils avaient meme oublié de remettre un fusible pour les vitres arrières éléctriques, sur le boitier interconnexion (F39), pourtant sur la porte conducteur le commandes des 4 vitres est bien visible, et puis chez Renault ils doivent savoir ce qu'est une Lag RXT, enfin c'est a l'image du reste, aucun dicernement, aucun approfondissement sur les diagnostics et travaux effectués...

Enfin, je ne m'attends pas a obtenir réparation, car effectivement plus aucune preuve n'existe en l'etat, j'ai bien conservé la console de clim défectueuse, et le shunt avec la diode, mais ca ne prouvera rien, cela dit je compte écrire au siège de Renault pour leur exprimer mon mécontentement et ma colère face a une telle situation.
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Ven Avr 27, 2012 18:12

Lettre en cours de préparation pour le siège de Renault a Billancourt... :evil: :evil:
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Nemesis67 » Ven Avr 27, 2012 19:14

Dedicace Pack Luxe a écrit:Lettre en cours de préparation pour le siège de Renault a Billancourt... :evil: :evil:




Lorsque j'ai acheté ma laguna I phase 1 dans un garage renault, j'ai eu tout un tat de probleme... je la cherche le samedi matin, à midi j'étais en panne au bord de la route ( une masse oxydé apparament, donc je dis rien sa arrive ). Premier plein ( éffectué en plus dans ce même garage renault ) les sangles de reservoir ont claqué ( pourtant non mentionné sur le CT ) et j'ai du les changer à ma charge, j'ai du changer les freins, et fin d'année 2011, j'ai eu un embrayage HS, pourtant j'ai signaler aux patron du garage que mes vitesses passé de plus en plus mal, ( une fois au point mort, impossible de passé la premiere, j'étais obligé de passé 3ieme, 2ieme, puis 1iere ). Pour info, l'embrayage m'a couté plus de 500€ en garage, + les freins + 120 € de sangle de reservoir donc cela te donne une idée de prix. :oui: . Le comble, c'est qu'en essayant ma voiture lorsque je lui ai signaler que les vitesse passé mal, il m'a conseillé d'effectué une vidange de boite ( 120€, et le probleme toujours pas résolu puisque cela venai de l'embrayage )

Janvier 2011, j'ai fait changer mon pare brise impacté dans ce même garage ( oui, je suis maso, mais habitant en rase campagne, il n'ya pas tellement le choix ) je récupere ma voiture à peine 2h aprés ( alors que pas mal de garage la garde la journée histoire que la colle seche bien ) probleme : c'est abruti m'ont coller le retro interieur à la colle pare brise, donc j'ai galéré à metre le retro de safrane dedans :evil: , je récupere ma voiture avec des coup de cuter autour de la baie de pare brise, avec des joints détérioré, et en plus, il y'avais des boudins de colle depassant des montant de pare brise à l'interieur, et le haut du tableau de bord salopé, ainsi que le volant :roll: De plus ce n'étais pas étanche, puisque j'avais toujours de la bué à l'interieur du véhicule :roll:


Je n'ai écrit aucune lettre, j'ai réussi à avoir le numero du service réclamation de renault ( grace à nathanjo je croi ) c'est abruti m'ont proposé une remise sur un véhicule neuf :mdr: sinon, c'est cool, j'ai eu un jeu de tapis gratuit de laguna I phase 2 qui n'est pas compatible avec ma laguna ( à cause de la manette de trappe à essence )... Je peux t'assuré que sa fait du bien d'exprimé son mécontentement, mais n'espere pas avoir grand chose, j'ai du entendre un bon milier de fois de la part de renault " Mais Monsieur, votre voiture à plus de 10 ans, pourquoi avoir acheté sa ? " :roll:
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Ven Avr 27, 2012 20:50

" Mais Monsieur, votre voiture à plus de 10 ans, pourquoi avoir acheté sa ? " Ben parce que je pensais acquérir une auto fiable et durable que vos usines ont construit un jour...

Non franchement Nemesis, si tu me permets l'expression je suis sur le cul, et outré devant l'attitude du garage, face a tous ces problemes que tu as rencontré, j'en reviens pas la... Je n'espère pas grand chose en retour de cette lettre, mais juste qu'ils sachent que dans leur clientelle, ils ne peuvent pas prendre tout le monde pour des chauffe eau, comme ils ont eu le culot de le faire avec le malheureux beau père, et que quand on se permet d'avancer certains slogans, voir les revendiquer, il serait bon de les honorer, et pour finir l'attitude de certains de leur personnels, et manque de professionnalisme. Ma lettre tient sur 2 pages, j'aimerais bien la mettre ici mais ca risque de faire beaucoup, et si j'ai un retour je le publierai sur le fofo aussi. Voila, encore une fois je suis sidéré pour toi, j'éspère qu'avec tout cet argent que tu as du investir dedans, elle te donne maintenant toute la satisfaction que tu en attends.
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Nemesis67 » Ven Avr 27, 2012 21:09

Salut,

Oui, aujourd'hui ma voiture ne me pose aucun probleme 8) Peut aprés m'avoir vendu la voiture, le patron est partie à la retraitre, actuelement c'est un jeune qui la repris, et disont qu'il y'a beaucoup moin de relachement, avant j'avais droit à pas mal de remarque désagréable dés que je lui ramené ma voiture " Encore toi " " pourquoi tu change pas de voiture, tu serai tranquille " :evil:

Un autre probleme que je n'ai pas cité, lorsque j'ai acheté ma voiture, la couroie d'alternateur sifflé pas mal, disont que c'étais désagréable, pour lui la seul solution aurai était le changement ( à mes frais biensur :roll: ) alors que la couroie etait juste mal tendu :roll:


Une chose que je regrete aujourd'hui, c'est de m'etre laissé faire naivement, et de ne pas avoir fait fonctionné mon assurance juridique dés le premier jour, :evil: mais bon, comme la dit la dame du service Renault " Que voulez vous qu'ont fasse sur une voiture qui à 15 ans ? " Bref, je sais que c'est chiant mais comme te la dit Lag68, tu va gentillement te faire rembaler, peut etre que tu aura droit à un jeu de tapis comme moi :mdr: ...
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Re: (Laguna I ph 1 - 2.0 RXT) Cadeau de mon beau père

Messagepar Dedicace Pack Luxe » Ven Avr 27, 2012 21:21

" Que voulez vous qu'ont fasse sur une voiture qui à 15 ans ? ", a cela je répondrai tout simplement qu'elle ait 1 an ou 15, si on vient la confier a leur services, eux qui d'apres leur slogan prétendent etre les "meilleurs" (dans la connerie et les mythos ca je veux bien le croire), pour entretenir ta voiture, il y a un minimum a donner niveau prestation. Comme je te l'ai dit juste avant je ne m'attends pas a grand chose, et ce n'est pas parce que je suis un petit utlisateur lamba, que ca leur permet de nous mépriser... J'aurais bien voulu les voir si mon beau père avait eu un accident a cause de la roue de secours aussi veille que la clio de pret (heureusement ce ne fut pas le cas, je touche du bois pour lui), elle était craquelée de partout sur le flanc, des crevasses aussi profondes qu'un canyon, et le pannier de la roue bien imprimé dessus, preuve qu'elle n'a pas quitté cet endroit depuis un sacré moment, j'ai d'ailleurs eu un sacré mal a la sortir du panier, tellement elle était encastrée dedans. Je verrai bien leur réaction...
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